Queeroes 2019: ली डेलारिया और जूलियो टोरेस क्रैक चुटकुले और कांच की छत

20 अप्रैल, 1982 को, ली डेलारिया ने अपना पहला स्टैंड-अप सेट करने के लिए एक मंच पर कदम रखा। उसके अपने शब्दों में, उसने मार डाला (हत्या, यहाँ तक कि)। एक दशक से भी कम समय में, वह आगे परफॉर्म करेंगी आर्सेनियो हॉल शो, लेट-नाइट टीवी पर परफॉर्म करने वाली पहली ओपन क्वीर कॉमिक बन गई है। आज, कॉमेडियन और लेखक जूलियो टोरेस एक ऐसे उदय का अनुभव कर रहे हैं जो शायद उतना ही महत्वपूर्ण है - हालांकि वह स्वीकार करता है कि वह धीरे से उस डोरमैट पर चल रहा है जिसे ली ने निर्धारित किया था।

टॉरेस, जो 10 साल पहले कॉलेज के लिए अल सल्वाडोर से न्यूयॉर्क में आकर बस गए थे, ने अपने अजीबोगरीब सेंस ऑफ ह्यूमर का प्रदर्शन किया है। नियमित संकेत पर द टुनाइट शो और लेखकों के कमरे में नौकरी शनीवारी रात्री लाईव . वहां अपने तीन सीज़न के दौरान, उन्होंने श्रृंखला के कुछ सबसे यादगार हाल के रेखाचित्रों को लिखा है, जिसमें रयान गोसलिंग का भी शामिल है पेपिरस , एम्मा स्टोन की अभिनेत्री , तथा लड़कों के लिए कुएं संवेदनशील युवाओं के लिए आंसू झकझोर देने वाली श्रृखंला। टोरेस भी सह-निर्मित और नए में सितारे, अभी नहीं तो कभी नहीं एचबीओ सिटकॉम डरावना , नेटवर्क की पहली अधिकतर स्पैनिश-भाषा श्रृंखला।

और डेलारिया, ठीक है, उसने यह सब किया है। अपने स्टैंड-अप काम के अलावा, वह एक ब्रॉडवे नियमित, एक लोकप्रिय जैज़ गायिका और एक कुशल हॉलीवुड अभिनेत्री भी हैं, जिनका प्रदर्शन बिग बू के रूप में है नारंगी नई काला है उसे कई स्क्रीन एक्टर्स गिल्ड पुरस्कार मिले। हाल ही में, स्व-नियुक्त पेशेवर समलैंगिक अभी-अभी बनी नवीनतम मालिक पाइड बार, प्रोविंसटाउन, मैसाचुसेट्स में कतारबद्ध महिलाओं के लिए एक प्रसिद्ध हॉट स्पॉट। द क्लब को रीब्रांड करने के बाद, डेलारिया ने एक बहुउद्देश्यीय कॉमेडी नाइट क्लब के रूप में स्थल को फिर से बनाने की योजना बनाई है।

पिछले हफ्ते, के हिस्से के रूप में उन्हें। क्यूरोज़ अवार्ड्स में, हमने नाटकीय रूप से अलग-अलग युगों के दौरान अपने-अपने उदय के बारे में बात करने के लिए दो कॉमेडियन को इकट्ठा किया। घंटे भर की बातचीत के दौरान, डेलारिया और टोरेस ने कॉमेडी की कटहल की दुनिया में जीवित रहने पर विचार किया, वे आने वाली कहानियों से बीमार क्यों हैं, और वे जिम्मेदारियां जो अभी काम कर रही कतार कॉमिक्स के रूप में महसूस करती हैं।

ली डेलारिया

ली डेलारियाएंथोनी गेरेस

ली, मुझे पता है कि आपने 1980 के दशक में कॉमेडी में अपनी शुरुआत की थी, जबकि जूलियो का उदय काफी हाल ही में हुआ है। आपके पैर कैसे गीले हो गए?

डेलारिया पढ़ें: मैंने 1982 में सैन फ्रांसिस्को में शुरुआत की थी। मैं मजाकिया, युवा और तेजतर्रार था। मैं तब ली डेलारिया भी नहीं था - मैंने खुद को उस साला डाइक कहा - और मैं 4/20 को मंच से बाहर चला गया, इतने लंबे समय पहले कि 4/20 का मतलब 420 भी नहीं था, और मैंने मार डाला। मैंने 10 मिनट किए जो सिर्फ कमबख्त मारे गए। वध! मैंने पहली बार स्टैंड-अप किया था। उस साल सितंबर तक, मैं क्वीर सीन में इतना लोकप्रिय हो गया था कि मैं अपनी दिन की नौकरी छोड़ने में सक्षम हो गया था। मैं तब से खुद को एक कॉमिक के तौर पर सपोर्ट कर रहा हूं।

जूलियो टोरेस: बहुत खूब। अब ऐसी एक मशीन है कि मुझे लगता है कि हम सभी छोटे गियर में हैं। मुझे लगता है कि यह कहानी है जो हम मंच पर जाने, मारने और करियर प्राप्त करने के बारे में बताते हैं। लेकिन आज यह ऐसा है, जैसे आप मंच पर जाते हैं, मान लेते हैं कि आप मारते हैं, फिर आप इसे कई, कई वर्षों तक करते रहते हैं, आप उद्योग के प्रदर्शन पर उद्योग के प्रदर्शन पर जाते हैं, आपको एक गजियन सूची मिलती है - अंतिम ब्रुकलिन में न्यू यंग क्वीर राइजिंग कॉमिक्स की सूची 30 के तहत जो आपको इस महीने पता होनी चाहिए - और फिर, आखिरकार, किसी को पता चल जाएगा कि आप कौन हैं!

एलडी: खैर, स्टैंड-अप दिल के बेहोश होने के लिए नहीं है! बेहतर है कि आपके पास सबसे मोटी कमबख्त त्वचा हो।

जूलियस टोरेस

जूलियस टोरेसएंथोनी गेरेस

संयुक्त: या बस इस तरह से भ्रमित हो जाएं कि आपके लिए काम हो जाए। मैंने कई बार ईमानदारी से बमबारी की है, और मैं बस ऑटोपायलट में जाता हूं। मैं कभी अवज्ञा नहीं करता। मैं बस इतना छोटा एनिमेट्रोनिक बन जाता हूं, जैसे, ठीक है, मुझे यह काम करने के लिए प्रोग्राम किया गया है और अभी - अभी यह, और मैं सचमुच नहीं जानता कि कुछ और कैसे करना है, इसलिए मैं तब तक चलता रहूंगा जब तक आप इसे पसंद नहीं करते या खड़े होकर जाने का फैसला नहीं करते।

एलडी: मेरे अंदर एक छोटा सा उद्दंड दानव है, जैसे, मैं तुम्हें अपने जैसा बनाने जा रहा हूं, चाहे कुछ भी हो। आप होने वाला कमबख्त हंसने के लिए। और मेरी कतार एक कमबख्त कवच है जिसे मैं पहनता हूं जब मैं ऐसा कर रहा होता हूं। यह ऐसा है, मैं तुम्हें कुछ कहने की हिम्मत करता हूं। जिस तरह से मैं देखता हूं उसे देखो! मुझे अच्छा लगता है जब लोग जैसे होते हैं, तुम शुरू से ही बाहर क्यों थे? मेरी तरफ देखो! मैं क्या करने वाला हूं? मंच से बाहर चलो और मेरे कमबख्त पति के बारे में बात करो?

ली, आपके शुरुआती सेट कतार के मामले में आपके चेहरे पर बहुत थे (जैसा कि in .) एक मंच के रूप में एक डिल्डो का उपयोग करना ) क्या यह वह दृष्टिकोण था जिसे आप हमेशा अपनाना चाहते थे या यह आपकी कतार को एक कवच के रूप में इस्तेमाल करने का हिस्सा था?

एलडी: मैं अपनी राजनीति में एक रैडिकल डाइक हूं, और जब मैं कॉमेडी करता हूं तो मैं एक रेडिकल डाइक हूं। मैं हमेशा से रहा हूं। मैंने स्टैंड-अप करना शुरू कर दिया क्योंकि मैं दुनिया को बदलना चाहता था और लेट जाना चाहता था। जरूरी नहीं कि इसी क्रम में हो, लेकिन मैं यही चाहता था। एक कसाई अभिनेता के रूप में, मैं अभी भी इस बारे में बात कर रहा हूं कि बुच होना क्या है, क्योंकि इसे अक्सर नजरअंदाज कर दिया जाता है। इस दिन और युग में, हम मुख्यधारा के मीडिया में अधिक कतारबद्ध चरित्र देख रहे हैं, लेकिन भूमिकाएँ सीधे लोगों द्वारा लिखी जाती हैं, सीधे लोगों द्वारा निर्देशित और सीधे लोगों द्वारा निभाई जाती हैं। हमें अपने अनुभव से लिखा जा रहा है।

और वे उन्हें खेलने के लिए पुरस्कार भी जीत रहे हैं।

संयुक्त: यह पागल लगता है, क्योंकि ऐसा लगता है कि हर महत्वाकांक्षी अभिनेता जिसे मैं जानता हूं वह समलैंगिक है। मैं स्पष्ट रूप से पक्षपाती हूं और अपने छोटे से ब्रह्मांड में रह रहा हूं, लेकिन मुझे नहीं लगता कि मैं एक भी सीधे महत्वाकांक्षी अभिनेता को जानता हूं। मुझे पसंद है, ठीक है, मुझे सीधे महत्वाकांक्षी अभिनेताओं के बारे में सोचने दो। ब्रायन है, और, जैसे... बस। कोई सीधे महत्वाकांक्षी अभिनेता नहीं हैं। मुझे नहीं लगता कि वे उन्हें अब और बनाते हैं।

'अमेरिका में क्वीरनेस इतनी दिलचस्प जगह पर है। यह अब निगमों द्वारा इतना स्वीकार्य है कि कभी-कभी मुझे लगता है, ओह, नहीं! क्या अमीर, गोरे, समलैंगिक पुरुष अगली रिपब्लिकन लहर बनने जा रहे हैं? केवल एक-मुद्दे वाले मतदाता जैसे कतारबद्ध अधिकारों के बारे में सोचना एक गलती होगी, खासकर जब आप हमारे अपने समुदाय के भीतर भेदभाव और वर्गवाद को देखते हैं। अब जब हम मुख्यधारा की स्वीकृति देख रहे हैं, तो आइए अपने समुदाय के भीतर की समस्याओं को सुधारें।' — जूलियो टोरेस

जैसा कि हम चर्चा कर रहे हैं कि हमारी कहानियों को कौन बताता है, मैं इस बारे में बात करना चाहता हूं कि आप में से प्रत्येक कैसे लिखता है। जब आप पेज पर एक क्वीर कैरेक्टर बना रहे हों तो आपके लिए सबसे महत्वपूर्ण क्या है?

संयुक्त: मुख्य उद्देश्य उन पात्रों को लिखना है जिनकी एकमात्र विशेषता सीधे दर्शकों के लेंस के माध्यम से कतारबद्ध नहीं है। इन पात्रों में से हर एक को रोने और कोठरी से बाहर आने की ज़रूरत नहीं है। आप बीच में शुरू कर सकते हैं! यह जरूरी नहीं है कि यह दु:खद, जटिल यात्रा हो जिसमें स्वयं-पर-पीछे लेखन हो।

एलडी: मैं उस आने वाली कहानी के बारे में बहुत बीमार हूँ जो बताई जा रही है। मुझे यकीन है कि यह युवा कतारों के लिए महत्वपूर्ण है, लेकिन चलिए उस कहानी को पहले ही रोक देते हैं। अगर मुझे नेटफ्लिक्स पर स्टैंड-अप स्पेशल दिया जाता है, तो मैं अपनी आने वाली कहानी नहीं बताऊंगा। मैं क्यों बकवास करूंगा? मैंने वह 35 कमबख्त साल पहले किया था।

संयुक्त: मैं जिस किरदार को निभा रहा हूं डरावना समलैंगिक है, लेकिन मुझे लगता है कि शब्द समलैंगिक शायद एक बार कहा जाता है। उसका एक प्रेमी है जिसे वह तुच्छ जानता है; एक समलैंगिक संबंध एक सीधे रिश्ते के रूप में हर तरह से विषाक्त और भयानक हो सकता है। साथ ही, यह दूसरों के बारे में सीखने की कहानी नहीं है कि मेरे चरित्र की कतार को कैसे स्वीकार किया जाए। इसके बारे में अधिक है, उह! क्या वह उस भयानक आदमी के साथ संबंध तोड़ सकता है? और इसलिए नहीं कि वह समलैंगिक है। ऐसा इसलिए है क्योंकि वह सिर्फ चूसता है।

एलडी: यही एक कारण था कि मुझे बिग बू खेलना पसंद था। मैंने कभी भी टेलीविजन पर देखा है कि हर कसाई मोटा और बदसूरत और नशे में है और अपनी प्रेमिका की पिटाई करता है, इस तरह की बकवास। और बू न केवल स्मार्ट है, वह उस जेल में सबसे चतुर कमीने है। उसके पास एक आत्मा और एक दिल था।

मुझे लगता है कि कॉमेडी में एक और परत है, खासकर। कतारबद्ध पात्रों का इतिहास रहा है कि उनकी पहचान को पंचलाइन के रूप में ही माना जाता है।

संयुक्त: जब मैंने कॉमेडी में शुरुआत की, तो मैं वास्तव में क्वीरनेस के बारे में इतना नहीं सोच रहा था जितना कि मैं अपने इमिग्रेशन स्टेटस के बारे में सोच रहा था। मैं ऐसा नहीं था, ओह, नहीं, मैं समलैंगिक हूँ! मैं ऐसा था, हे भगवान, मुझे आशा है कि मुझे राज्यों में रहने को मिलेगा! लेकिन मुझे ऐसा लगता है कि मुझे एक चीज़ पर दूसरी चीज़ पर ध्यान केंद्रित करना पड़ा क्योंकि मैंने एक ऐसे समय में कॉमेडी शुरू की थी, जब मेरी विचित्रता, शुक्र है, मेरी परिभाषित विशेषता के रूप में नहीं देखी गई थी। सबसे लंबे समय तक, मेरी कतारबद्धता बस निहित थी - चाहे मेरी प्राथमिकताओं के कारण, मैं जिस तरह से दिखता हूं, जिस तरह से मैं बात करता हूं, जिस तरह से मैं सोचता हूं। लेकिन मेरी कोई भी कॉमेडी सीधे तौर पर इसके बारे में नहीं थी।

'समुदाय शब्द है। परिवार शब्द है। निःसंदेह, क्वीर समुदाय में सबसे बड़ा मुद्दा डोनाल्ड ट्रम्प नहीं है - यह अंतर्कलह है। हमारे पास धैर्य नहीं है। हम बस एक दूसरे पर चिल्लाते हैं। डाइक्स समलैंगिक पुरुषों पर अविश्वास करते हैं. समलैंगिक पुरुषों को डाइक्स से नफरत है. उभयलिंगी किसी पर भरोसा नहीं करते हैं। यह बस आगे-पीछे होता है। मुझे लगता है कि हमें एक साथ आने और वास्तव में इसे रोकने की जरूरत है - थोड़ा और धैर्यवान और दयालु बनने की कोशिश करें। मुझे पता है कि ली डेलारिया के लिए यह थोड़ा बहिन और ट्वीक है, लेकिन मैं यही सोचता हूं।' — ली डेलारिया

मुझे पता है कि आप एक क्वीर कॉमेडी सीन, ली में आए थे। समान जीवन के अनुभवों वाले लोगों से घिरे हुए शुरू करना और फिर मुख्यधारा में लॉन्च करना कैसा था, जहां आपकी कॉमेडी का व्यापक दर्शकों द्वारा उपभोग किया जाता है?

एलडी: यह एक विनम्र पारी थी। मैं पूरे उत्तरी अमेरिका में बहुत प्रसिद्ध हो गया था, लेकिन यह निश्चित रूप से मेरी अपनी विचित्र दुनिया में था। फिर लॉस एंजिल्स टाइम्स मुझ पर एक फीचर किया और यह खिला उन्माद शुरू हुआ। मुझे ये सभी कॉल एजेंटों से मिल रहे थे। फिर मुझे एक कॉल आती है और वह है आर्सेनियो हॉल शो . अनदेखे उन्होंने मुझे आने की पेशकश की। तभी मैंने विस्फोट किया। उस समय से मेरे दर्शक मिश्रित हो गए हैं, और मैंने कभी नहीं सोचा था कि उन्हें कतारबद्धता समझाना मेरा काम है। यह ऐसा था, मैं एक चुटकुला सुनाने जा रहा हूँ। यदि आप इसे नहीं समझते हैं, तो इसे आपको समझाना मेरा काम नहीं है। जाओ एक किताब पढ़ो। मैं आपका क्वीर सांस्कृतिक राजदूत नहीं हूं।

संयुक्त: ली के विपरीत, मैंने अपने समुदाय के भीतर शुरुआत नहीं की। मैं इस बारे में इतना अनभिज्ञ था कि मैं क्या कर रहा था या मुझे किस तक पहुंचना चाहिए था कि मैं हर जगह ओपन माइक करने के लिए एक बिंदु बनाऊंगा। मुझे लगता है कि मैं ज्यादातर लोगों के लिए अजीब तरह के रूप में आता हूं, भले ही वे समलैंगिक हों, इसलिए ऐसा नहीं है कि मेरा समलैंगिक होना समलैंगिक कमरे में मेरी मदद करने वाला है। यह अक्सर विपरीत करता है।

लेकिन आप जानते हैं कि जब ज्यादातर एक ही तरह के व्यक्ति के साथ एक शो के लिए लाइनअप होता है, लेकिन फिर, जैसे, वे एक जातीय व्यक्ति के रूप में क्या मानते हैं और एक कतार व्यक्ति के रूप में वे क्या मानते हैं? मैंने यह देखना शुरू कर दिया कि, हर बार, मुझे न तो बुक किया गया था - और भी अजीब कृत्य के रूप में। यह ऐसा था, रुको। मैं समलैंगिक नहीं हूं। मैं लातीनी नहीं हूं। मैं बस यही दूसरी चीज हूं। और मैं ऐसा ही हूं।

आपको क्या लगता है कि आपकी भूमिका अभी एक क्वीर कॉमिक के रूप में है, ऐसे समय में जब जूलियो को उनकी कॉमेडी शैली के आधार पर बुक किया जा सकता है, न कि एक समलैंगिक व्यक्ति के रूप में उनकी पहचान के आधार पर, बल्कि यह भी कि प्राइड का व्यवसायीकरण हो रहा है और डोनाल्ड ट्रम्प कार्यालय में हैं?

संयुक्त: अब, पहले से कहीं अधिक, इस नए प्रशासन द्वारा अस्वीकार्य समझे जाने वाले किसी भी व्यक्ति के लिए यह इतना महत्वपूर्ण है कि वह वहां से बाहर निकल जाए और स्वयं अप्राप्य हो। उसमें इतना मूल्य है। मैं आने वाली संभावित समस्याओं पर भी नज़र रख रहा हूँ क्योंकि यू.एस. में कतार इतनी दिलचस्प जगह पर है। यह अब निगमों द्वारा इतना स्वीकार्य है कि कभी-कभी मुझे लगता है, ओह, नहीं! क्या अमीर, गोरे, समलैंगिक पुरुष अगली रिपब्लिकन लहर बनने जा रहे हैं? केवल एक-मुद्दे वाले मतदाता जैसे कतारबद्ध अधिकारों के बारे में सोचना एक गलती होगी, खासकर जब आप हमारे अपने समुदाय के भीतर भेदभाव और वर्गवाद को देखते हैं। अब जब हम मुख्यधारा की स्वीकृति देख रहे हैं, तो आइए अपने समुदाय के भीतर की समस्याओं को सुधारें।

एलडी: हमारे पास हमेशा मुद्दे रहे हैं। मेरा मतलब है, हम समाज का एक सूक्ष्म जगत हैं, इसलिए जो भी सामाजिक समस्याएँ हैं, वे निश्चित रूप से हमारे अपने समुदाय के भीतर पाई जाने वाली हैं। लेकिन समुदाय शब्द है। परिवार शब्द है। निःसंदेह, क्वीर समुदाय में सबसे बड़ा मुद्दा डोनाल्ड ट्रम्प नहीं है - यह अंतर्कलह है। हमारे पास धैर्य नहीं है। हम बस एक दूसरे पर चिल्लाते हैं। डाइक्स समलैंगिक पुरुषों पर अविश्वास करते हैं. समलैंगिक पुरुषों को डाइक्स से नफरत है. उभयलिंगी किसी पर भरोसा नहीं करते हैं। यह बस आगे-पीछे होता है। मुझे लगता है कि हमें एक साथ आने और वास्तव में इसे रोकने की जरूरत है - थोड़ा और धैर्यवान और दयालु बनने की कोशिश करें। मुझे पता है कि ली डेलारिया के लिए यह थोड़ा बहिन और ट्वीक है, लेकिन मैं यही सोचता हूं।

स्पष्टता के लिए साक्षात्कार को संघनित और संपादित किया गया है।